“我愿意当孙子，不是装孙子” Q＝《中国周刊》 A ＝冯仑 Q：你的两本书《野蛮生长》和《理想丰满》，把中国民营企业发展史思考了一遍。一般来说，思考力越强的人，幸福感越差，你幸福么？ A：我偶尔幸福，多数时间就是熬着的，麻木状态。我经常不知道哪是去哪是来，因为在哪里呆得都不长。 幸福是自由和满足。时间自由，物质满足。短暂的时期内会有幸福感。我就是麻木。也不是痛苦。你要的多，付出就要多。应该说，我还算开心的。 Q：民营企业生存状态不是很好，在中国，应对各种环境和关系会让企业家们疲惫不堪。你为此纠结么？ A：我有大历史观。古今多少事都付笑谈中。我很释然。我读了那么多历史，知道在某个历史过程中自己扮演的角色。而且，我还比较理性，自己能解释这些事情，自圆其说，就怕自己不能解释。 Q：你是“92派”民营企业家中的一员。你们这批人，都是官员下海，接受过非常正统的革命教育，又经历了社会的残酷和变革。你觉得经历这些，对你们这批人在经商上有什么影响？共性的方面。 A：像陈东升啊，我们一帮人，下海之前的经历比较自律，是国家干部。所以，下海之后也不会那么夸张的，还是比较自律的。又因为我们和改革的步伐一起走，而且下海之前大都参与了国家政治经济改革政策的制定，对宏观经济有把控，所以会思考一些比较长期的发展，不短视。 Q：黄怒波觉得，八九十年代第一批成长起来企业家，都很“爷”。 A：爷都是从孙子来的。我当孙子比较久。当孙子很好，总是可以从爷那要东西，没人批评你，我特别愿意当孙子，不是装孙子，是真孙子。生活中，孙子是最舒服的。我想做爷，一定是先把孙子做好。 Q：你是党员，讲党性，你讲爱国么？你觉得“民族品牌”之类的红色词语，是民族企业肩负的重任么？ A：我是觉得别去为一个抽象概念做这事情。做好了，会自然达到了这个状态。要是以爱国争光之类的为己任，企业规则就乱了。 Q：你觉得自己是个有智慧的人么？ A：我能做到，再大的烂事照样吃饭睡觉。 Q：怎么做到的？ A：智慧这个东西，不是喝糖水就有智慧，得喝苦水才有智慧。有智慧，人就通透。和庄子一样，老母亲死了还唱歌。建立自己的价值体系，是非标准，你就强大。像释迦牟尼，建立了自己的是非标准他就超级强大。总结起来就三句话，“常失败，少睡觉，多反省。” Q：你觉得自己和王功权像么？ A：功权讲民主，自由，人权。终极的目标和价值观，我们这代人还是接受的。总是好事，不是坏事，没有理由我拒绝它。但是在每一个当下，自己应该扮演的角色，我自己觉得我很清晰。我只讲房地产和中国民营企业。我不是公共知识分子，我的范围非常窄。公共知识分子是操心天下的。口径上，我还是个买卖人。这辈子扮好这一个角色就够了。 Q：你的书里，提到王石和柳传志比较多。他们是你欣赏的企业家？值得推崇的是哪方面？ A：他们是前辈，我出道那会他们已经做得很好了，他们是先进。我这个人总是树立各种先进去学习。万科是可以做成全球性的企业的。王石的发展空间还很大，会发展成全球商业领袖。马云也可能。王石花了三年时间，让自己在全球商业舞台上有资格。这是很多人看不透的事情。他的价值就在于让自己和世界有了共同的价值观。未来，王石的好时光至少还有十年。 Q：你的终极理想是什么？ A：自由。 （中国周刊） |
