陈志武：我最后补充几点，第一呢就是刚才几位家也都谈到了，这个现在说地方政府还有财政部钱已经好像是越来越少了，要减税免税的话这怎么可能，我希望大家千万要记住一点，就是你要问财政部问地方政府钱够不够花，它们总是不够花的，钱再多也不够花的，所以不要指望着由地方政府和财政部来判断，什么时候可以减税免税，因为在它们看来永远也没有，不应该减税，这是第一，第二呢就是我们应该要，在这个时候要吸取一个教训，就是不要总是在一些具体的，用具体的政策来解决根本性的、制度性的、结构性的问题，过去做了二三十几年，从某一种意义上来说已经做了很多了，但是到现在，还靠这个老的王法去做的话，已经走到尽头了，就包括温总理也一再强调，这个政治改革，制度改革，特别对于这个征税权和这个财政民主这些改革，必须得推出来，如果不推出来这些，不管是现在我们谈到的或者政策，还是财政政策，最后的话都会变成一些怪胎，你可以，初衷是好的，尤其像谢教授这样的初衷肯定是非常好的，有热情，但是到最后推出来的政策带来的结果，在目前的这个制度架构之下，都是跟那个原来的初衷是很不一样的。 胡一虎：滕泰来回应一下，我们看到一下，你看经济下行，有人说税收在这个时刻当中是不是杀鸡取卵，反而它在税收的改革上来讲，现在是不是最好的时机了？ 滕泰：我想这个要从这个结构具体问题上分析，就是首先从地方上来看的话呢，少了那个土地收入的话呢，可能会有点紧张，但是中央并不缺钱，我们总的这个全国的这个财政收入已经突破了十万亿，已将近11万亿，这个收入增长的速度远远超出了GDP的增速和国民收入的这个，老百姓的这个工资的收入，所以说呢我仅仅是认为这个结构性减税是不对的，应该尽快地推行大规模减税，那么至于说这里边出现一些问题，那么我想的话呢可以在具体的这个调结构当中进行克服。 胡一虎：学成兄。 景学成：我赞成滕泰这个意见，就是现在这个结构性减税，我怕有一点，说来说去以后，就稍微有点有点这个，这个趋势是一个收拢的趋势，它不是一个开放的趋势，我怕这个，我担心，贾康先生，我绝对不是说财政部没做这个事情，我担心这样就是说，要换一种方式说，就是说你检查一下，哪些该减的税，能够促进民生，能够扩大内需的就坚决去做，而不是有一个事情拿出来以后，你说营改增的问题，要试验很长时间，然后最后我怕这个事情会。 贾康：我可以回应一下吗？ 胡一虎：来，请。 贾康：这个减税的事情大家都关心这是理所当然的，大家作为纳税人谁都希望税收负轻一点，现在如果说，应该在一年减一万亿的税收肯定一片叫好声，这已经出现过的是吧，李剑阁先生，还有这个是不是宗庆后也都这样说过，后面跟着的问题是你必须有操作方案，你这一万亿是什么东西减下来了，这就得具体化，那么现在我听来听去呢，刚才只有陈志武先生他提的，他说个人所得税起征点应该再提高，但这个我是不同意的，个人所得税它起征点现在只覆盖了现在全国7%左右的工薪阶层，你再提高能减多少税，对整个收入结构的优化它能起什么作用，它这方面呢如果要再动呢？应该是结合着个人所得税的这个综合的这种机制的这种构建，那是一个真正有再分配优化作用和更宽广意义的一个动作，但是现在条件不具备，所以回到最后一个最基本的问题，减税大家都赞成，而现在税制是复合税制，只可能是结构性减税，不可能是全面减税，因为中国现在直接税不是减的问题，而是直接税想要怎么让它省长起来的问题，苦无良策。 滕泰：我补充一下。 贾康：具体化到，你说要大幅度减税，这个大从何而来，这是现实的问题。 胡一虎：滕泰。 滕泰：我觉得关键是就是说，你要把支出压下来，如果中国过了大规模集中精力搞这个基本建设。 贾康：对，这又转换了问题的，刚才说减税，现在又减支出了。 滕泰：每年政府的这个，什么吃喝，行政支出，这方面能减下来，那么就可以推行大规模减税。 胡一虎：志成，志成。 何志成：就是咱们讲了半天，实际上就是说当前的时机，是加快改革的最好时机，但是加快改革在经济下滑的过程中间，尤其是断崖式下跌的过程中间，你是动谁的奶酪对吧，你动谁的奶酪都可能成为一个不稳定的祸源，经济学家一定不能喊口号，减支出，谁都想减支出，谁都知道我们国家官员太多，政府官员太多，但是你现在那叫政治体制改革了，那就不是经济体制改革了，所以现在我们只能在现实的基础上，解决中国当前的困难，就是短线保增长，长线稳增长。 贾康：刚才何先生强调，现在这个时机其实不太好，但是我觉得，从操作性上有一个，我们可以给予期盼的这个时机，就是年内要开十八大，十八大开了以后，这是一个非常非常重要的历史时机，新的决策集团，它一定要有一个至少十年的眼界，而迅速的优化我们所谓的顶层设计，顶层设计必须覆盖这个配套改革，特别是里边重点的难点的事项，这个时机呢在中国的政治周期里边呢是一个非常非常值得看中的，会对全局有深远影响的这个改革的相配套的，我们必须密切观察的一个重要的事件。 滕泰：所以整个这个财政收支体制也好，政治体制改革也是值得期待的，减税还是有前景的。 胡一虎：好，谢谢，来场下的嘉宾，请说。 观众：我觉得就是说从人类发展角度来说的话，只有高科技它是具有长期持续性的，但是也就是我认为中国有个什么样的问题呢？就是刚才各位也谈到了，这个特性的问题，就是说你这个经济结构呢跟美国不一样，你的大主题的这个经济主题是国营企业，所以呢在美国可以解决的问题，就是说经济不行了，那么企业是要增长的，企业本身是有这个增长要求的，在中国变成了政治集团它考虑的事情，变成了一个抽象的数字的问题，变成了一个去税收的问题，那么在美国它不是这样的，所以呢首先可能就是像志武老师讲的，就是说如果不解决这个政治的改革问题，经济改革的问题就走不下去了。 胡一虎：来，滕泰。 滕泰：只要这个闲置的金融资源更多的被利用，劳动力这个更多的转移，还有我们更多的这个经济，低效率的这个国有部门和垄断部门能够被改革，经济体制改革和政治体制改革能够放开，我们相信我们中国经济还可以维持这个至少十年左右的这个高增长。 胡一虎：谢谢，来，贾康兄请。 贾康：在中国现在总体来说呢，工业化可能也只走到中期或者中期偏后一点，在欠发达地区还是初中期，而城市化刚刚走了一半，中国又是一个世界上最有市场潜力的要用巨国模型来解释的经济体，在这种情况下，如果中国人自己不出大的事情，自己内部不犯大的错误，今后一二十年新的一个，高速增长期是可以期待的。 胡一虎：谢谢，谢谢最后来，我们也非常难得，请志武老师，请。 陈志武：第一呢千万不要以为以前不管是政策还是其他的老办法，在今天的中国和未来继续可以管用，在这个时候的话需要做的是这个政治改革，对于那个征税权，刚才我说到的还有那个财政民主，那个减税免税，这些必须是时候了，把这个以国有经济为主的这样的一个经济特征也要做一个修正，通过民有化的改革能够真正的让老百姓在增加消费，增加需求方面，有更多的这个财产的基础和收入的基础，这些对于整个中国经济长久健康的发展都是必不可少的一些改革。 胡一虎：谢谢大家的讨论，我知道此时此刻当中大家还关心那个话题，就是在伦敦登场的奥运比赛，如果说奥运还能多加一个项目就是GDP的比赛，我想它一定要符合三个指标，那就是更快，更高跟更远，今天六位嘉宾给我个新的启示，的确在GDP也要比快，我们比的不是增速的快，而是比当我们下坡之后，我们的政府它的反应是不是比别人更快，第二个是我们要比更高，今天的几位嘉宾都特别提到了，经济结构现在是一个提升高品质的最好时刻，这是一个浴火凤凰最好的时刻，最后我永远记得是志武兄给我们的提点，他说了任何一个具体的政策永远没有办法解决，我们长期根源所在的问题，希望中国的经济更快更高更远，加油，下周见。 .凤.凰.卫.视 |
