凤凰卫视7月28日《一虎一席谈》，以下为文字实录： 解说：二季度GDP三年来首次破8，中国经济快车是否步入慢车道，国家统计局7月13日公布数据，GDP二季度增7.6%，首次跌破8%，2010年以来，中国GDP一路下行，经历过当初四万亿的保8之战，如今破8引来业界对中国经济形势恶化的担忧，尽管如此，国家统计局新闻发言人盛来运，仍用总体平稳、稳中有进来概括上半年经济形势，著名经济学家林毅夫此前曾表示，中国在未来20年仍可能保持8%的高速增长，然而破8之后，学界要求政府救市呼声四起，中国经济增速放缓究竟是去泡沫，还是真衰退，中国经济真的步入下行通道了吗？该不该放松楼市调控挽救中国经济。 景学成：这个保8的概念至少在我来讲没有那么必要。 何志成：从百分之十点几跌倒7.6%，这叫什么呀？这叫断崖式的下跌。 滕泰：下半年的这个增长呢回到8%以上是确定的。 谢百三：破8以后工作更加难找。 陈志武：结构性改革，制度改革的时机，最好的时机就是现在。 贾康：这就要啃硬骨头，这就要破既得利益的阻碍。 解说：经济走势、政策调控、市场信心，《一虎一席谈》PK，GDP破8中国"神话"是否破灭。 胡一虎：《一虎一席谈》。 关注：有话大家谈。 胡一虎：全球的华人你好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，您还记得四年前发生的什么事吗？四年前中国的经济搭乘了奥运的快速列车，我们交出了非常漂亮的经济成绩单，GDP是非常闪耀的，四年之后的今天，全球都在关心一个数字，中国的GDP它破8了，破8破8代表的是什么？难道代表中国的经济神话就此破灭了，如此悲观吗？首先我想问的是百三兄，有一句话叫做坏事传千里，这个有关中国破8的事情，包括全球媒体，包括外国媒体也在大幅地报道，难道这真的是坏事吗？ 谢百三：我感觉到很担心。 胡一虎：为什么？ 谢百三：因为我的老师是厉以宁老师，他曾经讲过，中国每年出生人口很多，现在最近三年每年出生，每年增加人口640多万，如果说GDP速度很慢，就像自行车骑得慢了要倒下来的，那么现在破8以后呢是一个非常不好的信号。 胡一虎：这是一个非常不好的信号，你觉得这是个坏事。 谢百三：坏事。 胡一虎：也因此坏事传到千里，传到万里去了，等一下，学成兄也一直非常关心这个话题，有值得，这个事情有这么大的一个关注点吗？ 景学成：这保8的概念至少在我来讲没有那么必要。 胡一虎：在这个时机来讲，已经完全没有那必要了。 景学成：没有那个必要了。 胡一虎：为什么？ 景学成：用证券行业的话来说，触底以后这个东西它会反弹的，因为现在措施已经很多的出台了。 胡一虎：对。 景学成：那么它过了一段以后，它就会促使这个GDP再起来，所以我觉得一个是重要不重要，一个是经济会不会回升这两个概念，你合一也可以，你不合一也可以。 胡一虎：对，数字不重要，重点是我们的经济结构到底是如何？ 景学成：没错。 胡一虎：滕泰认同这样的看法吗？滕泰。 滕泰：我认为这一轮经济的下行呢大概有70%以上的原因是周期性原因，那么对于中国经济前景而言，我认为从长期来看，还是非常看好的。 胡一虎：保7保8在一般来讲，包括我这种外行来讲，我们不知道7、8的含义是如何？但是志成，这个保8的8中国现有的经济，包括未来，还包括失业人口是不是这个保8很重要？ 何志成：它是这样的，今天我们看到的7.6%，如果是从9%跌倒7.6%，这个可能还是可以忍受的，但是我们用了不到一年的时间，从百分之十点几跌倒7.6%，这叫什么呀？这叫断崖式的下跌。 胡一虎：断崖式的下跌。 何志成：这是第一点，这是第一点。 景学成：你说这个8的时候，说的那么悬的是，8，破8如果是个数字的话这个是全年平均破8，那就会产生，比方说如果是这样的话，会产生这个效果，现在我刚才解释，它是一个一过性的，比如中风是个一过性的。 胡一虎：它不是悬崖式的。 景学成：它不是，它不是悬崖式的，也不是全年都在8之下。 谢百三：这个破8很多人就是没有，就认为这个普通的数字，它不是数字，它是个标准，你60分就不及格，你考五百多分不可能考上复旦和北大，就是这个概念，破8再往下走，那么你以后7，什么6，那就是意味什么？以微知几千万农民工回农村，意味着几十个产业，这个企业要停掉，对吧，破8是这种情况。 滕泰：我们的预测的话，也是三季度会有明显的回升，那么大致的话呢三季度能够回到8%以上，四季度呢能回到8.3%到8.5%之间，从几个方面来看呢，出口的这个触底反弹，这个转好，然后投资的恢复或者是补存货的开始，用电量的反弹等等，我们认为下半年的这个增长呢回到8%以上是确定的。 何志成：GDP本身并不能说明整个经济的好坏，就是有宏观经济学，有微观经济学，我们要看企业的基本面，看国家的财政税收，比方说，比方举北京市，北京市今年二季度的税收增长5%，可是支出是占多少？支出是占百分之十七点几，有这么巨大的一个差，这个缺口是怎么造成的呢？是因为经济下滑，急速的下滑，导致了很多企业没有钱交税了，甚至没有钱发工资了，有的地区，特别发达的地区，比方说无锡，已经出现什么呢？要靠贷款给公务员发工资的情况。 胡一虎：好，我打个岔，四个都是经济学的专家，所以你可以看得出来，他们在数字背后的解读是从不同角度来看的，有的强调是经济结构的调整比数字更重要，这边更强调的是，不，这个数字当中其实跟就业的人口，还有包括未来是不是会继续的往下调都是值得担忧的，接下来我们请出一个新闻嘉宾，是非常著名的美国耶鲁大学的经济学家，热烈掌声，欢迎陈志武教授，来到我们现场。 陈志武：谢谢。 胡一虎：我想志武兄，首先要请教您这位专家，您看到这些数字，GDP三年首度的破8，CPI内地的这个CPI也进入了2的时代，从数字，经济学家角度看数字，这个数字在您这个专家眼里到底解读出什么样的重要讯息？ 陈志武：你像美国九十年代，2000年以后，有了4%左右的GDP增长速度，可以给美国带来那么多的欣欣向荣的那个气氛，但是中国的话那个一跌破8，就开始，大家开始很紧张了，这一个很重要的原因，之所以在美国跟中国有这样的差别呢，因为美国的经济是私有经济，所有GDP的增长给人们的劳动收入带来增长是一个方面，但是同样重要的，甚至更重要的呢是GDP的增长，会让私有财产，这个房子，还有私有企业的股权动会发生很大的增值，所以由此产生的那个在社会层面的财富效应，在私有制经济下会非常强盛的，所以我觉得今天呢，与其把注意力都放在保8还是不保8。 胡一虎：对。 陈志武：还不如就放在那个，整个中国经济的结构是不是应该调整，到底是以这个还富于民，发展经济是给老百姓带来好处，还是只是给国家增加税收，让这个国家变得越来越富，但是老百姓变得越来越穷，所以这个是一个很好的一个时机。 胡一虎：好，掌声鼓励一下志武兄，重点来了，从老百姓的角度，你所看到的8，这个里头是带情感的，这里头是带情绪的，这个里头你所站的X轴、Y轴的评价标准恐怕是不一样的，来，这边来一位，热烈掌声欢迎这位，请说。 观众：我第一点认为这个8，保8是个非常错误的概念，它现在几乎成为一个恋母症了，世界在人类在这个星球上，一个国家永远保持8%的增长速度，这是不可能的，就像陈先生刚才说的，美国4%的发展速度就乐坏了，那么这是一个掠夺经济的标志，我们莫不如借此机会就彻底忘掉这个8%吧，不要再想着它了，我们如果在5%、6%的发展速度上实现产业和社会的成熟的转型，这对中国幸莫大焉，从此以后忘掉8%，不要再迷恋了。 胡一虎：好，谢谢，来，这边这位大姐请说，请。 观众：众所周知，百分之多少的老百姓最关注的我们的是米袋子、菜篮子，我们的生活质量，那么这个数字到底是谁做出来的，我们不知道，现在我们中国有两亿人失业，我们老百姓最关心的是我们孩子小的时候上学难，毕了业找工作难，结了婚找房子难，上班下班坐车难，有了病，看病难，这是我们最关注的。 胡一虎：好谢谢，来等一下，回到百三身上，百三您看了，包括澳大利亚、包括美国、包括其他的相关的媒体都表示了，中国作为世界经济增长发动机的地位，有的是乐观的不会改变，有的是强调对北京无法为世界经济提供支持，开始产生了担忧，你带了好多的数据来做佐证，请说。 谢百三：大家看，一方面我们在全世界是不错的对吧，我们是7.8%对吧，就是上半年是7.8%对吧，你看那个。 胡一虎：上半年的7.8%。 谢百三：上半年是7.8%增长，对吧，这个印度是5%。 胡一虎：印度是5%。 谢百三：这个巴西是1.2%，那么去年我们全年是9.2%对吧，美国是1.7%，英国是0.7%，大家知道吧，你一方面看我们还可以，但是一方面竖着看，这是九十年代以来最低的一次，九十年代大家看到了吧，1991年、1992年邓小平南巡讲话，九点几，九点几、十四，只有一次1999年，亚洲金融危机达到了7.6%，但是那个是金融危机造成的。 胡一虎：瞬间。 谢百三：瞬间，现在这个不是，现在这个很多人不警惕，刚才两位同胞都讲了对吧，好像不在乎，什么不在乎，你以为你的小孩找得到工作吗？如果破8以后，工作更加难找，对吧，很多很多企业要倒闭。 景学成：我认为中国的经济增长，这个经验之谈，就是高速增长的时候就八八九九，低速增长时候也就是七七八八，刚才这几位可爱的经济学家非常担心我们8这以后，这个8成为了一个就是一个紧箍咒了，变成这样，不能破8，我看这个事不是什么太大的问题。 陈志武：第三季度，第四季度，GDP增长速度的回调，回升，看起来是百分之百的概率或者百分之八九十的概率的事件，但是呢除此以外呢，我觉得我们在这个时候千万不要再犯那个2008年、2009年，当时犯的那个错误，因为简单的为了要保8保9等等。 胡一虎：四万亿投资下去了。 陈志武：用四万亿或者是多少万亿很多的钢铁项目，基础设施项目都全部的，不管要还是不要全部都上马的话，那么最后带来的这个GDP不一定是老百姓想要的那种GDP，也不一定带来就业，也不一定带来这个长久的这个，劳动收入的这个增加。 何志成：就是中国的GDP，刚才的陈教授讲了，跟全世界的GDP有很多很多的区别，因为我们的GDP很多都是无效GDP，比方说或者是超前GDP，大量的重复建设，比方现在我们钢铁产能已经到了九亿吨了，还在那儿扩大产能呢，全世界26个国家总和，前26个国家总和都没有中国多，中国的水泥已经生产了全世界70%的水泥，这种情况什么意思呢？大量的产能过剩了，这些过剩的产能叫GDP，建设这个工厂都是GDP，生产出来还是GDP，但是这些GDP卖不出去了，它是无效的GDP，这个比例占多少？最少占3.5%左右，也就是说你7.6%，刨掉3.5%以后，多少了？你就是全世界你比一比，就在全世界整个2012年的增速中，你是排在末尾去了。 观众：我认为呢其实这个破8无关紧要，其实这次的经济触底应该是人为的造成了它经济触底的。 胡一虎：反正是政府的调控，是在政府的想象之内，一点儿都不是意料之外。 观众：对对对，因为GDP必须要下去，它才能够实现那个经济资源的重新调配是吧，无痛的市场经济是没有的。 胡一虎：好，谢谢，来这边这位请讲。 观众：我们要高质量的低速，不要低质量的高速，我为了参加今天的节目，昨天从秦皇岛特地赶来，秦皇岛的火车站才建了20年，又推倒了重新盖，这是一个犯罪，这不是GDP。 胡一虎：但相对的，我们有没有可能中国式的管理，中国式的创造，中国式的奇迹给世界证明我们可以高质量，高质素，能够并行不悖，相对的包括志武兄，包括学成兄，还有包括志成跟百三，至少他们立场不一样，但是传达一个共同的共识，刚刚特别强调了，我们一应要打造一个高质量的会有含金量比较高的GDP，是不是此时此刻是调整经济结构最好的开始，休息片刻，回到现场，请出下一位嘉宾，待会见，谢谢。 您是不是也在家里正在PK呢？接下来为您欢迎的这位嘉宾，专家中的专家，在我左手边您所看到的新闻人物，就是财政部，财政科学研究所的所长贾康，贾所长来到现场，欢迎贾所长，刚刚贾所长也在我们现场，听到第一轮的PK，但是其实几位经济学家都提到一个关键点，这是一个好时机，不管是如何？它是个调整经济结构最好的时机，是一个最好的时机吗？你怎么看待这个破8。 贾康：不敢说最好吧，至少是一个值得看中的机会，就是在我们主动使它回调，但是出现了过快下滑的这种情况下，我们要努力的稳增长，同时呢能不能够使增长相对稳住以后，再更好的把这种经济运行里边，我们可做的事情的这个实际效果落到调结构，提高增长质量，这个科学发展观所要求的实质内容上去。 谢百三：大家都说是个好机会，调整结构的好机会。 胡一虎：对。 谢百三：你到底怎么调整，我始终看不到。 胡一虎：来，我先问一下，志武来回应一下，志武来回应。 谢百三：看不到怎么调结构的，调到哪里去？ 胡一虎：百三，百三，你这位病人等一下，医生在旁边来，请。 陈志武：按照谢教授的说法，那当然就是要做很多的不管是基础设施投资，还是更多的高铁，还是其他的。 胡一虎：没有，没有这个意思。 陈志武：只要能够产生GDP就行，但实际上那个上次已经犯过一次这样的错误。 谢百三：我没有这个意思。 陈志武：这一次不能够再这样做。 谢百三：我没有说一定要重复投资。 陈志武：这是一个很。 谢百三：我就说你不重复投资，那你给我找出一些新的投资方向。 陈志武：如果真正的为了就业的话。 何志成：对，这是一个当前，这是一个当前非常非常，就是经济学家之间分歧非常重要的一个问题，就是我们一旦提出保增长的时候，很多人立刻就说，你又要回到2008年，2009年。 谢百三：没有这个意思。 何志成：这是什么意思？实际上我们讲稳增长，什么叫稳增长，稳增长的概念是要稳住，绝对不能让经济在8%以下的水平，再出现断崖式的下跌，这是稳增长的概念，第二，什么叫保增长？在短线，在当前企业的基本面，已经严重恶化的时候，这我不是危言耸听，这不是为了，调结构要在企业的基本面尚可的情况下，你调结构，否则你给人调死了。 谢百三：现在。 胡一虎：等一下等一下，百三你等一下，等一下，我怕你们是在，我怕你们是在不同的前提下来阐释的，这样PK没意义，等我看，志武来补充，志武他误解了你的意思吗？ 陈志武：这个第一呢是把我放到这边来是放错地方了。 胡一虎：对，没有没有，我们是让你先去卧底的，先去卧底的。 陈志武：第二就是。 胡一虎：来来来。 陈志武：有没有一个最优的时机，经济快速增真的时候，大家会觉得现在已经在这么快的增长，要改什么革是吧，所以好的时候不是很好的改革的时机，坏的时候，像现在是不是好的时机呢，那更多的我们在座的几位专家都出来会说，现在这个救命要紧，什么结构性改革，这些年下来，包括我自己以前做过基金，我以前的话总是想，等到市场风平浪静的时候再来。 胡一虎：再来。 陈志武：再去做调整，结果做了十几年发生，任何一天都不是一个风平浪静的时候，都不是最好的时候，所以现在的话我就觉得，应该做结构性调整，结构性改革，制度改革的时机，最好的时机就是现在，不要再推了。 胡一虎：好，谢谢，董藩说了，地产才是大救星，因为地产是我们GDP的龙头嘛，但是有人说在此时此刻，你不靠地产，你靠什么？志武，这个时候亮出你的底牌？ |
