| 陈志武：我觉得还是可以在一些城市，也包括一些一线城市，可以把房产调控政策给放松。 胡一虎：哎呦，你也松动了，你松动的原因是什么？这跟你们同一个阵线了，是不是。 谢百三：这跟我们是一个阵营。 胡一虎：为什么？为什么？为什么你松动？为什么你也松口了？ 陈志武：在房地产这个方面，通过这个控制那个需求来调房价还不如去把其他的政策更多的放开，让老百姓有更多的这个投资的选择。 胡一虎：来，我想问一下滕泰，你看一下，董藩还特别做了打油诗你看，东方红、太阳升、放松调控信心增，高速增长没结束，呼儿嗨呦，地产扶着中国行，行吗？ 滕泰：这个我反对，我也反对这个陈教授刚才说的这个要放松房地产调控的意见。 胡一虎：你现在知道他不是卧底了吧。 滕泰：对，他确实不是卧底，这个保8他不赞成，这个调结构呢他又支持，那么我认为就是说，这个调结构和稳增长实际上有些时候是不矛盾的，这个调结构呢实际上是需要一定的增长速度下才能够这个调的好，你比如政府现在这个，既有这个放松的这个货币的措施，同时呢伴随着这个金融自由化，支持民营企业，或者给这个中小企业多一些这个贷款，信贷的支持，那么在加强投资，但是投资呢跟上一轮又不一样，它主要投在这个，比如说这个水利呀等等这些方面，它许多(投房地产)严格地调控这个房地产，即使在放松这么大的刺激作用下，对调控房地产的手毫不动摇，这就是调结构，所以说一边稳增长一边调结构，不能把它对立起来。 何志成：现在我们很多经济学家，动不动就是房地产调控坚决不动摇，那什么叫坚决不动摇？我觉得中国的经济学家。 胡一虎：志武动摇了，志武动摇了。 何志成：只要是经济学家，90%都是主张市场调控为主，政府调控为辅的，但是我们国家这种房地产调控，两年多了，完全是政府调控为主，两限政策，能实行一百年吧，对吧，这不很简单的道理吗？那你总有一天要放松吧，对不对，那你现在经济下滑到这种程度，我们还在强调房地产政策坚决不动摇，这是很不符合经济规律的。 胡一虎：好，谢谢，来贾康请说，贾康。 贾康：我认为房地产它显然是中国要完成自己的工业化、城市化、市场化，加上国际化这个潮流里边的现代化过程里边的一个支柱，总体来说就是你在城市化过程中建成区会不断扩大，这种基础设施所带来的这个跟房地产相关的所有的不断的投入，是满足弥合二元经济释放出来的巨大的需求的这样一个动态的过程，它显然是国民经济的一个引擎，是国民经济的这个支柱里边的重要组成部分，但是你只讲一个市场轨不够，这几年我认为房地产调控新政里值得肯定的，就是出现了双轨统筹的框架，就是温总理所说的，保障房事情的总理管，商品房的事情总经理管，有这个调控的这样一个框架了，但你要处理好里边的复杂问题，可谈何容易。 胡一虎：对，等一下，你讲到复杂问题呢，你刚刚讲了这双轨制对不对。 贾康：对，双轨统筹。 胡一虎：温总理管保障房部分，然后总经理是管市场商业部分，在总经理部分，不要忘了地方政府呢，地方政府是算在哪一个部分，比如说我们刚刚看到，盘点楼市短命的新政，这个这些所有的讯息背后，这都是千真万确的事情，这背后代表地方政府的反弹，地方政府也有它的压力之下，除了上面的总理，下面的总经理，它们夹在这里头扮演是什么角色，利益跟着谁走呢？ 贾康：地方政府在现在的制度条件下，并不说它们的心思不好，并不是这些人觉悟注定是很低，它确实是必须特别顾及。 胡一虎：是口袋不好。 贾康：特别顾及自己辖区之内不能让房地产这个景气迅速滑坡，迅速滑坡它确实过不去，特别是前期已经有了这样的一个一定的支撑，形成了惯性的这个沿海区域，这个问题我们不能坐视不管。 胡一虎：OK。 贾康：可能还是要掌握好这里边各种要素聚合在一起的那个有限的空间里边，各种政策组合的这种尽可能优化这个事情， 胡一虎：对，你强调是组合拳的这个优化，其实它不能说局面的，但是很显然打击焦点很容易盯在这个龙头，志武兄你的最好的建议，中肯建议是什么？ 陈志武：还是从根基，从这个基础这个结构方面做一些调整，否则的话，你用一个新的政策去扭转一个过去的坏的政策，造成的结果，你越做越猛，所以到最后的话，我们中国人讲的那个到最后指标不治本了，总是忙着指标的话，那个本这方面不怎么去碰。 胡一虎：对，我如果没记错，你刚刚一开始也说了，在房地产的这个事情来讲，如果从现实角度来讲也应该开始松绑了。 陈志武：对，这也是一个纠错的一个做法。 胡一虎：这是个纠错的做法。 陈志武：因为过去的那个限购等等，很多的政策就不应该出来。 景学成：那时的房地产，我在这个人民大会堂那个房地产那个排行榜，我说了一句话就什么呢？动是不能动，那个政策压力是不能动的，但是呢摇还得摇一摇。 胡一虎：谢谢，来百三兄。 谢百三：经济学家不是画家，画家如果觉得这幅画，画的不太好，我再加一点花，也不是文学家，文学家，这女孩子真美，美到了什么鱼也沉下去了，大雁也掉下来了，经济学家是医生，如果你是个驼背，我要给你治驼背，如果治了驼背，刘罗锅的驼背治平了，人死了怎么办，两利相权取其重，两弊相权取其轻，利弊相权取其利，在目前这种情况下，二线、三线、四线、五线的房地产应该全部放松，让经济有一个缓过来的机会。 何志成：中国经济的最急切要治的病，谢教授，是什么病？是严重的产能过剩和高库存，我们现在所有的问题就是，不能再铺新的摊子，盲目地去建新的不要的工厂，但是我们已经建的工厂，已经建的高铁，已经建的高速，得让它继续建下去，以消化我们已经跟它对应的，经济学讲对应吗？讲供需吗？对应的产能，比方钢铁，如果没有，高速公路都砍掉了，高铁也不建了，那么我们为高铁而建设的武钢。 胡一虎：宝钢。 何志成：马钢，就干脆全垮台得了，所以说现在的是要抓病根，房地产适度的活跃一点是能够治病的。 胡一虎：好，我很清楚你们的意思了，请来，我听听场下的嘉宾，请说。 观众：中国的问题就出在分蛋糕上面，分蛋糕方面呢？就是在这个房地产上面，房地产是个坏东西，房地产正确的做法是应该是非盈利性的，但是中国(不是这样)，日本，韩国原先是这样，但是呢中国呢，不但是没有非盈利。 胡一虎：对不起，请尊重一下，来，请讲。 观众：而且是采取所谓的半截子市场化，只是在需求端市场化，在供给端就是农民不能够自己卖地，卖房卖地给城市人，不是真正的市场化，所以这是一个错误。 我认为中国的经济，在未来的十年，仍然不能放弃房地产业，只有用房地产业来保持中国经济在一定速度上的发展，同时完成我们经济结构的调整和改革，我们谈到了十大这个振兴产业，它实际上是要有基础科学的突破才能够完成的，那么这个是需要时间的，需要漫长的时间的，如果说我们放弃了能够，能够解决大家的这个吃饭问题，生存问题的产业，我们不做的话，我们就去饿着肚子，甚至于我们吃不上饭，我们去搞那基础研究那是不现实的，房地产业是中国经济的支柱产业，这是一个事实，这是被实践证明了的事实。 胡一虎：好，谢谢，请说。 观众：正是因为我们的政府对于经济结构做了大量的调整，所以造成了今天我们的GDP，破8了这样一个结论，过去的十年呢应该说是我们发展的黄金的十年，但是过去十年的发展呢是以一个地产为主要产业拉动的一个环境，它是一个不可持续的，换句话说未来的十年，我们还能不能这么做。 何志成：它是可持续的，因为中国的城市化。 观众：二十年以后还能不能这么做。 何志成：城市化的比例，现在还属于低水平，只有51%。 观众：但是十年，二十年，是不是我们可以长远可持续的依靠地产来发展呢？ 谢百三：所以是可持续的，可以替代房地产的。 观众：我们可看十二五的规划，比方说文化，旅游。 何志成：十二五规划恰恰就是不明白的人写的。 谢百三：房地产不搞可以，你搞什么，没有人谈这个问题，所以我说你们转型转型转了什么呢？我提几个，第一个高铁，高铁虽然出了事，但是我们的高铁地方大，人口多，我们有这个技术，好好弄一下，还是可以作为一个出口的技术的，这是第一，第二，把股市搞好，美国的股票涨到12900点，我们的股票老跌老跌，跌个没完。 胡一虎：好，谢谢谢谢。 谢百三：还有第三点钢铁卖不掉，就多造几个航空母舰，保卫祖国。 胡一虎：好，谢谢谢谢谢谢，我们看到了GDP从破8之后，刚刚又讲说我拉动，拉动整个部分，大家马上想到说，经济龙头是房地产部分，但我往下走，最实际上的药方在哪里？有人讲说其实中央还有两个水龙头，一个是货币政策，一个是财政政策，先来看看货币政策，货币政策从过去到现在为止已经看到了央行两度的降息在近期当中，这个水龙头开了之后归造成什么反应，大家市场上可以期待的相对的是不是代表新的降息的周期已经开启，这个货币政策是不是已经开始走向，就是宽松的货币政策，这方面的专家，学成请讲。 景学成：刚才谈论保8不保8，这个结合起来看，货币政策是首当其冲的，但是我要说的一点，一个意思是什么呢？就是说货币政策又不是万能的，如果单纯指望货币政策来解决这个保8的问题，估计也是有困难，就最近我们了解的情况，就是什么呢？就是关键是需求不旺，不是说这个贷款，现在流动性还是可以的，因为央行你看最近，我刚看了报道，我现在也是局外人了是吧，报导说有四千亿的逆回购要到期，那么就是原来投放的货币是很多的，那么然后现在逆回购到期，你用什么代替这逆回购到期的货币呢？那么你就需要降准，降低存款准备率，你再放一些水，收回来一些水，你再放一些水出去。 胡一虎：对。 景学成：这是市场普遍的呼声，那么货币政策仅能做到此而已，那么究竟商业银行能不能把这些钱贷出去，特别是贷给那些需要的中小企业，那些需要的企业中，这是一个问题。 陈志武：问题是现在这个很多的人不想要更多的水，需求不足，就是刚刚景先生也说到，所以要我看的话，我觉得接着下来，货币政策尽管会有一些进一步放松，但是效果会非常有限，因为有很多的企业家，你要问他们的话，即使有钱借也不一定敢去借，不一定想去借，再一个呢？就像刚才谢教授说到的那个，现在放的水已经很多了，92万多亿的这个广义货币，那么还要再增加的话，那中国的通胀的压力又会重新回来。 滕泰：这一轮经济的下行，大致从2010年四季度开始，实际上就从2010年10月份，这个加息紧缩开始，它是一个同步的过程，那么如果说这个信贷的伸缩与扩张是经济不稳定的源泉，那么在它这个收过头的时候，适当地放一放也许是应该的，那很多人一谈到这个货币放水呢就说通货膨胀，资产价格上涨，不能放，92万亿，但是实际上92万亿，不是说它全在流通里边，可能有二十多万亿被央行给冻结了，那么刚才这个有的这个学者也说了，说这个你放水以后不能解决根本性的问题，但是这个根本性的问题，比如说一个病人他生病了，得癌症了，喝水不能解决根本性的问题，不能治癌症，但是喝水呢是必须的。 胡一虎：对，他不能不喝水。 滕泰：如果中国货币不够，有金融抑制，过一段掐过头了，所以现在适当地放松对经济的回复是必须的。 胡一虎：对。 滕泰：不能因此就批评。 胡一虎：来，志成。 |
