| 何志成：我来谈一点实际情况，两次降息5月份以后，宏观经济的反应有滞后性，但是现在看来不敏感，不大，为什么？一方面看到，银行现在确实在准备放松信贷，但我们确实，我最近跟很多企业家聊，浙江省，全省各家商业银行一起逼企业还贷，全面的还贷，就出现这种情况，为什么？它们对整个的企业的基本面。 谢百三：预期不看好。 何志成：预期非常不看好，就是说它将来就还不上贷了或者比如我们工商银行，你是建设银行，我要了，还了我了，你可能就没了，所以现在就是，出现了一起逼债的情况，这个跟这个降息完全是逆着走的。 谢百三：货币政策从宽呢其实我觉得是可以考虑的，但怎么个从宽法，放松，准备金率现在是21，美国是10，欧元区只有二点几，我们的准备金率太高，但是不要再发票子了，不要再印票子了，要把你准备金率降下来，利率的化现在是3，但是别的国家的利率呢更低，日本的话是0.1%，美国0.25%，英国0.5%，日本0.1，我们是3，那么利率。 何志成：那么负利率呢？ 谢百三：这个利率的话，这个利率的话实际上呢是3，还有可能下降，因为我们最低的时候，达到过1.98对吧，那么这个准备金率呢，我们是太高了所以，但是这是一个问题，还有一个问题呢，货币如果放松以后投到哪里去，五矿发展，东方航空，像这种，还有中国移动，中国石油、中国石化，它不缺钱，银行肯定主动借给它，它是大型国营企业对吧，而且借给它我放心，出了事，我是公对公，小企业不敢借，借给你一个亿，你是不是后来还不出来了，你借给它一个亿，里面是不是拿了它三百万回扣，抓起来，还有这个问题，为什么温州82个企业家逃跑，还有三个企业家跳楼自杀，我跟他们，在跳楼以前，以前大概二十多天，我在温州搞调研。 胡一虎：对，他本来还没跳，结果你关键时刻把他推下去了。 谢百三：没有，还没有跳，他们跟我说，说谢老师，谢老师我们现在借的钱40%到50%的利息，我说怎么还得出呀，他说，是啊，再多也还不出，八个企业家坐在一起，那我说怎么办？都不说话，过了三分钟有一个说，逃跑，过了二十天就逃跑了，小企业很困难了，现在，比2008年还困难。 胡一虎：所以百三你要负责，这些人受到一些会不会是受到你这悲观的论调影响，所以他跳了。 何志成：一虎一虎，你给我播出这一句话就行，今天，就是千万别拿，老拿给民营企业增加贷款给脸上贴金，实际上中国的金融体制是因为中国的经济体制决定的，银行，刚才谢教授讲了，怎么可能大胆地给民营企业贷款呢？国有企业贷款，抢着贷，利率低，它就贷死了，明明知道国有企业，你像宝钢、首钢、鞍钢，明明他们它们有严重的产能过剩，银行还在追着它们贷款，还在维持它的生产，然后把生产出大量的钢材逼迫民营企业买，然后让民营企业给它们背着，表面上看它们的工厂里一吨库存都没有，可是中国的钢价，钢材价格，现在什么概念，就是现在是，已经卖到3500都没人要了。 谢百三：宝钢现在是停工，不是停工，是亏损，秦皇岛的煤炭是堆积如山。 何志成：三一重工这么好的企业，裁员三分之一不敢说，就是回家休息三分之一，这是第一点，另外它的五十吨的挖掘机，中国最好的挖掘机，你知道这么一台，这么好的挖掘机一吨，一辆车的利润多少钱，50块人民币呀，赔本赚吆喝，所以我们很多就是制定政策的人，没有到企业去切身地体会企业家的心酸。 胡一虎：掌声谢谢，谢谢志成兄，贾康来回应一下。 贾康：就是现在，如果说我们这个调控意识到要防止过快下滑稳增长的话，那么就是像前面有的专家所说的，要给病人喝水，要让他感觉舒服一些。 胡一虎：对。 贾康：要把景气托起来，那跟着怎么样来求治本，这是根据现在这样一个有环境方面的考虑以后，必须抓住不放的实质内容，那么这个要治本的话，就必须把中国的可持续发展，必须解决的优化结构提高增长质量这个问题解决好，而解决好这个问题就必须配套改革，我觉得我们这次讨论一定要把改革这个关键词引出来，要展开讨论讨论，刚才他们几位专家所强调的民营企业这么多这么多困难，它应该怎么样进入一个新境界呢？不是说它们就不困难，而是应该在这个，公平竞争的情况下呢，真正困难过不去的，它应该被兼并重组，它应该出局，它能够通过调动自己的潜力和这个能力，能够做大做强，没有被歧视的情况下，它能够比较如愿地发展起来，那么这种环境就要求破除过度垄断，就必须实质性的把民营企业发展所碰到的玻璃门、弹簧门，什么旋转门全都去除。 胡一虎：对，所以。 贾康：这就要啃硬骨头，这就要破既得利益的阻碍。 胡一虎：好，谢谢，谢谢贾康。在财税这个部分当中，其实你们有相当的压力，每次谈到改革问题，这个时刻到底能怎么做呢？ 贾康：财政现在政策框架是在，已经实施了几年的这个积极财政政策的这个表述之下，注意执行预算的时候呢，争取尽快的把这个支出的进度往前推，这样在没有必要做预算调整方案来给明显给做加码的情况下，实际上是要尽可能的给经济有一个升温的作用，同时要突出重点，突出重点同时也就带有了结构的导向，比如说新农村建设方面的水利设施投资，我们跟民生密切相关的保障房建设，后面跟着的呢还有我们今年的教育要实现政府教育投入今年达到，年度GDP4%的这个庄严承诺，这是本届政府对全体社会成员已经表态，一定要达到的硬任务，财政要支持这个投入，还有新医改，新医改一开始初步的，这个预算说是要八千五百亿新增财政投入，现在说已经花的1.5万亿，还要继续花。 胡一虎：对，这种的财政投入，它也是可以帮助GDP，但是回到志武刚刚特别关心的，比如说免税。 贾康：对。 胡一虎：减税这些部分来，志武还要补充，请讲，志武。 陈志武：这一次跟2008年，2009年不一样的就是减税免税，应该是最主要的，刺激这个需求的一种方式，比如如果把这个个税的起征点能够进一步上升，我知道上一轮好不容易增加了一点点，辛辛苦苦，当然这个可以问贾先生，他们财政部也许可以做更多的事，所以在这个时候呢，如果财政部，特别是各级这个税务局，不像它们现在做的，逼着那么多的中小企业甚至于大企业。 胡一虎：对。 贾康：要提前预缴税，这些都是在经济面对挑战的时候，本来不应该做的，但是在中国的那个各级那个税务局呢，分派下去任务让你去把那个企业，逼着那个企业那个企业，都去把今年明年的税都提前交完，这个是一个绝对要禁止的。 胡一虎：所以。 贾康：它的这个结构性减税这个概念上呢可做的事情呢，我可以列举一下，然后请这个志武再补充，我们在关税环节，已经有一个清单，六七百种要降低关税，另外呢我们在营改增方面现在这是一个非常重要的改革，它带有机制转换这方面的这个长效的这种特征，在上海启动，现在看起来，下半年会看到其他地方跟进，这是一个使我们的这个，交通运输建筑安装和服务业企业能够免除过去营业税的这个重复课税因素，而放开手脚做专业化细分，进而提振消费，进而扩大内需的一个很好的机制创新，另外我们对于中小微企业，在企业它的这个税收优惠方面已经明确的规定，现在做好它的落实的细则，比如说中小企业在2015年之前，它的所得税是减半征收已经明确了，大家有这个明确的预期，在这方面可以知道，这是一个明确的政策信号了，另外，小微企业的减半征税的起征点从最高的五千一下提到了最高两万，但是，仅此不够，在税外的负担一定要作为重点来整治，因为你现在税收增长的乏力呢，确实出现了刮地皮的征税这种为，那么要遏制这些税外，应该尽可能防止的其他负担，包括乱罚款，乱摊派这个这种乱收费，特别还要打击，实际上是违法乱纪的，我们的某些权力环节对企业的变相索贿这种形式的负担，企业它有苦说不出来，它认为这都是政府给它形成的税负，实际上这个跟税已经无关了。 胡一虎：好。 |
