南都：这轮改革围绕着的主要问题，就是怎么分拆现有垄断性的三大电网公司？ 林伯强：是的，改革是必然趋势。目前国家三大电网是改革对象，改革“刀子”就是冲着电网去的。但既然是“拆”，首先就要考虑清楚为什么去“拆”？改革的目的是为了提高效率，但怎么做才能提高效率？西方国家的模式是不是适合当前宏观条件约束下的中国，还是中国当前的做法比西方的模式还有效率？很多人想当然地认为，拆分了就更有效率了，这个应该不确定，这是理论上的说法。在电价政府管制，电力企业国有，准入规划审批的条件下，拆分了就一定更有效率吗？这个还要做更仔细的研究和试点。改革是有成本的，要确认如何去“拆”，改革收益一定要大于成本。 二是当前的这种模式对消费者造成了多大的危害，这个也要认真评估。讲到国家电网，就是全国性垄断问题。一般的经济学理论认为，垄断的好处就是垄断可以定高于竞争的价格，并以较差的商品和服务质量获得垄断超额利润。但中国的情况是国家电网不能自主定价的，是由政府定价。所以只垄断不定价。再说服务，对于消费者来说，国家三大电网目前提供的服务应该是一流的，与发达国家比，也不差。 三是如何来衡量改革的收益？标准是什么？从民众的角度看，就是两个，一是价格更低，二是服务更好。改革后民众所获得的电力服务能否超过当前的，我看不容易。由于电价仍是政府定的，怎么跌？现在的电价是政府交差补贴的，是拿工业用电的高价来补贴居民用电，拿财政收入补贴发电企业或居民用电。改革后，如果完全按竞争模式，用电价格会不会上升？也就是说，在目前政府价格管制的局限下，可能很难度量改革的成效。若改革后，居民用电的价格反而上升，民众能认为改革是成功的吗？ 南都：改革的目标不是让民众满意，居民用电电价更低，而是冲着效率，冲着整个社会资源的优化配置去的。 林伯强：在居民眼中，衡量效率的标准很大程度上就是电价更低，和服务要更好，不是吗？ 改革还是要先试点 南都：这是一种“民粹”的想法。解除了价格管制，市场自由定价的结果并不一定是价格就低。但你谈到一点，现在改革的主要目标是分拆三大电网，在配售环节引入竞争，其实这对整个的电力体制而言，只是一个技术性的改革，真正关键的改革其实是价格和准入管制。 林伯强：若从2002年算起，电力改革12年了，大环境可能已经发生变化，但电力行业的基本格局没有变。国企垄断为政府控制电价提供了可能性，而电价已经成为宏观调控的手段之一。应当看到，短期内政府还很难放弃对电价的控制。因此，对于电价市场化改革的长期性，要有充分的思想准备。 然而电价是电力体制改革的关键点。如果政府选择暂时回避电价改革，那么在电力产业链的改革，唯一能做的就是技术性的，在销售环节的拆分。没有电价改革，很难进行有效的电力体制改革。前一阶段的电力改革在现实推行中不尽如人意，其中一个主要原因就是电价改革没有跟上。 南都：这轮改革的思路其实还是在回避这个关键问题。 林伯强：是的。所以谈这轮改革，只能把电由政府管制定价作为一个既有的约束来考虑。若政府要放开定价，这就不是国家电网层次，而是更高层次的改革了。电价改革比较困难，这里要问一个最基本的问题，若市场自由定价，以前煤炭这些电能原料价格大幅度上涨，电价是要跟着上调的，民众愿意吗？不会引来不明真相的媒体口诛笔伐吗？ 南都：市场经济就是要让供需来决定价格，这样价格信号的传递才能优化配置资源。退一步说，若现在居民用电价低是政府补贴的，那“补贴”来自于何处，还不是来自民众，羊毛出在羊身上？ 林伯强：两年前，发电企业亏损发电，补贴也是来自于财政，最终来自于民众。但这是间接的，财政补贴，民众感受不到，就认为与己无关。若市场自由定价，电价提高了，民众的感受是直接的，这带来的感受就不同了。 若市场自由定价的话，电价涨上去了，政府再对低收入群体进行补贴，更有针对性，更有效果。现在采用财政补贴和交叉补贴，效率很低，也不公平。现在政府定的电价较低，等于富人享有的补贴更多，因为他们用电用得更多。另外，因有规模经济的存在，用电大户，尤其是工业企业，应该享有更低的电价，但现在的高价，对它们是不公平的，这些都是对资源配置的扭曲。 这些好处显而易见。但现在采用这种价格管制，财政补贴和交叉补贴的方式，一是民众不大容易说服，自由定价恐引发不满和动荡。二是这么做政府省事，自由定价后政府做的工作可能要多一些。 南都：在自由准入，取消审批方面，现在能否做一些改革？ 林伯强：小的基本放开了，但大的发电项目的话，现在还是要政府审批。政府实际上很难清楚市场的需求平衡点在哪里，带来的结果就是一些地区电力短缺，而另一些地区又产能过剩。比如今年经济形势很差，审批部门可能就根据今年的需求下调规划的产能，但若明年经济形势好转，电能需求上升呢？ 国有的电力企业，对投资的考量和电价的变化可能也没有民营企业那么敏感，因为后者的真金白银是来自于自己，花钱会谨慎节省很多。中国当前的产业大幅度过剩，是与政府的审批和电力企业国有是关系的。 现在在电力行业提出“混合所有制”的产权改革，我看比较困难。因为大环境不同了，民营企业在能源领域的能力太弱了。要是在10年前放开，中国民营的能源公司可能会伴随中国经济的高速增长而成长，出现数家大型的民营能源公司，但现在找不到几家像样的。引入民营而又不让其控股的话，民营企业家是不大感兴趣的。实际上，国有能源企业，单就资本的收益率来说，是很低的，包括中石油、中石化这类巨无霸。像国家电网的收益率，很少超过4%，南方电网可能好一点。30%式的混合一起赚钱，民营真的有兴趣？ 南都：在当前的“拆分”改革中，应注意或者说需要强调什么？ 林伯强：试点，改革势在必行，但这轮改革还是要做些试点。先把我上面提到的一些问题厘清，不要急于做全国性统一改革，而是选一些典型地区做试验，避免改革支付一些意想不到的、灾难性的、全局性成本。二是在试点过程中，也不要几个试点一刀切。中国地域范围大，各个地方的局限条件可能不同，要因地制宜，不同的地方可以采用不同的模式进行尝试。错了总结经验，对了再逐步推广。□ 陈建利 南方都市报 |
