| 天下财经：美国次贷危机引发的全球性金融危机大概有两年的时间了，并在一些地区转化为经济危机。您觉得这种危机什么时候能够过去？我们还需要等待多久？ 罗杰斯：我觉得这次危机还会再持久几年。因为，我们目前所看到的危机是有史以来最严重的，而且美国政府所采取的措施也并不得力。因此我觉得危机还要持续几年。 梅拉梅德：：我没那么聪明能说出美国经济具体的复苏时间，但我非常肯定的是经济一定会复苏，也许在9月、10月、11月、12月，又或者在明年的一月，复苏需要很长的时间。现在是个很困难的时期，我们需要花时间去打好基础，然后开始复苏。受这次金融危机的影响，全球经济下滑的是比较厉害的，所以我想世界经济不会是一个V型的复苏，而是一个U型的复苏，所以这就需要一定的时间，但我不知道具体时间是多久，但肯定不会是很迅速。 天下财经：在本月初刚刚结束的G20峰会上，提到了IFM的注资问题。您觉得这些举措对于对抗金融危机会有多大的作用？ 罗杰斯：其实起来措施在我看来，仅仅是一个姿态而已，并没有太大的实际作用。当然能够拿到这些钱的对象，可能情况会有所改善，但就整个世界经济而言情况并不客观。 天下财经：在这次G20峰会上提议要创立一个金融稳定委员会。您觉得美国会重塑一个怎样的金融监管体系呢？ 罗杰斯：我觉得，金融危机的根源并不是在于金融监管体系有什么样的漏洞，而主要是因为金融监管者不称职、不胜任。所以我觉得我们其实并不需要更多的金融监管体系，而需要更好的金融监管者。还有我们现在所需要的不是对资金的限制，而是更加自由通畅的资本流动。因为现在资本已经非常短缺了，如果进一步限制资本的流动。情况会更加糟糕。 梅拉梅德：这个想法是非常好的，但是想建立全球的金融监管体系是很困难的一件事，当然我们要加强合作，但是每个国家的经济状况不同，要使用一个中央监管系统去管理是非常困难的。有一点我要补充的是，我们不能实行保护主义，因为保护主义会伤害到整个系统，我想世界上的每个国家都要注意这一点。 天下财经：我们还是从危机的发轫房地产业来看，有人认为美国的房地产业现在是一个见底的状态。你对这样的说法是怎么看的？ 罗杰斯：我觉得金融危机的根源并不是美国的房地产市场，而是在于美国的中央银行。美国的央行钱印的太多了，提供了很多的廉价信贷。每当经济有了麻烦、每当企业或者个人出了问题，美国央行的对策就是硬撑。但实际上这种做法并不对。我们应该让那些做的不好的企业和个人，让他们失败，让他们破产。但是美国央行的做法却并非如此。一遇到企业或者个人有麻烦，就印钞票，这就导致市场上有太多的廉价信贷，导致太多的供贷者手里拿着钱，这就使情况进一步恶化，使美国的房地产市场出现问题。至于房地产市场有没有见底，我觉得在美国的某些地方，可能房地产市场已经见底了，但是总的来说还没有见底。 梅拉梅德：这很难讲，我想美国的房地产市场还是处在下滑的阶段，但在今年年底之前可能就会进入一个相对稳定的状态。 天下财经：美国房地产市场有回暖迹象，能否意味着美国的经济开始复苏？ 罗杰斯：我不这样认为。我觉得美国经济总体来说再过几年还是一个比较糟糕的情况。当然某些领域可能会出现好转，但总的来说，今后几年美国的经济都不让人乐观。美国经济的很多领域都出现了问题，不光是房地产，包括汽车、金融、银行业都出了问题。所以房地产市场的复苏，并不足以代表美国整体经济的复苏。 梅拉梅德：美国当然会从危机中摆脱出来，因为我相信我们的经济还是很强的，我们会复苏，这就是为什么美元目前的表现还是不错的，因为全世界还是把美国作为储备货币。 天下财经：中国的央行行长周小川提出了超主权货币的概念，来替代美元的霸主地位。你觉得他的这种说法、或者他的这种建议性的可行性有多大？美元未来的趋势您是怎么看的？ 罗杰斯：我觉得周小川先生的说法完全没错。的确，美元出了问题，美元应该被取代，那么取代美元的将是什么呢？我并不是很清楚。是不是所谓的一种超级特别提款权呢？这个我也不清楚。世界经济出了很大的问题，一个主要的原因就是美元出了大问题。但是什么东西会取代美元，这个还有待于观望，可能会是欧元，也可能有朝一日会是人民币，人民币是有可能的。 梅拉梅德：事实上，目前美元的表现还是不错的，大家都认为应该是美国带领世界从这次的麻烦中走出来，而美国也正才采取一些正确措施去实现这一点，我认为开动印钞机的负面作用不会马上就显现，而在将来，这将会造成通货膨胀的后果，长期来讲这是很有可能的。所以我想开动印钞机带来的最大危险就是造成严重的通货膨胀，但这不会马上出现。 天下财经：我们再来看看中国的经济。去年11月，中国政府推出了四万亿元人民币的经济刺激计划。从今年一季度的一些经济数据来看，还是收到了一定的成效。您怎么看中国的经济？中国是否会率先在全世界范围内走出危机的阴影呢？ 罗杰斯：我觉得中国的刺激经济的政策是不错的，至少要比美国和英国的救市政策要好。这主要是因为中国有很大的外汇储备。这些外汇储备的一个目的，就是以防今后的不时之需。现在的确是需要用这些外汇储备的时候。所以中国政府动用外汇储备，我觉得是非常明智的。中国利用外汇储备进行投资，主要是针对未来的需求进行投资，是为了让中国的经济在今后更具有竞争力。中国经济会不会很快复苏，我觉得要视具体情况而定。中国的某些行业、某些地区可能会复苏得很快，但是某些行业、某些地区可能情况不是那么乐观。尤其是那些主要依赖对美国和欧洲出口的产业和地区。至于中国能不能带领整个世界走出金融危机，我觉得可能还不行。因为中国目前的经济规模还没有大到那种程度。美国的经济规模是中国的3到4倍，欧盟是中国的5到6倍，所以中国目前就规模而言，还并不足以带领整个世界走出金融危机。当然中国经济的好转对整个世界经济会有积极的作用，但是中国还不足以带领整个世界走出金融危机。 梅拉梅德：中国的股票市场经历了巨幅的下跌，这是由于它前期上涨的过快过猛了，产生了泡沫，当泡沫破灭的时候，其猛烈程度会比它形成的时候很深。但是现在的情况是有利于复苏的，全世界的经济最终都会复苏，我想中国经济目前已经处在复苏的进程中了。 天下财经：罗杰斯先生，您刚才提到了中国某些行业和领域会提前复苏，指的是哪些？ 罗杰斯：我觉得有水治理行业。中国的水污染情况比较严重，政府也投入了很多资金进行水的治理。还有农业，政府也投了很多资金来发展农业。还有基础设施建设。目前中国有很多大型的基建项目。还有就是旅游业。所以中国很多方面其实情况都是会越来越好的，这主要是因为需求非常大，而且投资也非常大。 天下财经：罗杰斯先生，您去年来北京的时候说过一句话，“在2008年卖出中国的股票，就像在1908年卖出美国股票一样，会犯一个很大的错误”。您买入的中国股票，现在是不是依然坚持持有？ 罗杰斯：我所购买的中国股票，我仍然持有。我对中国的未来非常乐观。我认为中国将是世界上下一个大国。我的女儿现在五岁了，我持有的这些中国股票，我会让我的女儿来继承。而且我的女儿到她55岁的时候，她仍然会持有这些股票。所以我不会抛出我所持有的中国股票。 天下财经：能否问一下，您所持有的中国股票是哪一类行业的？ 罗杰斯：就是刚才我所提到的那一些，我认为这些行业会比其它行业表现都好。对于中国的房地产行业，我觉得表现应该不会是特别好。总的来说，我持有的中国股票，是我对它们所在的行业有信心的股票。 天下财经：近期表现非常活跃的有色金属，还有新能源，您觉得目前适不适合投资者继续抱有热情呢？ 罗杰斯：的确，我对自然资源行业是非常乐观的。这是因为这个行业的基本面近期有了非常大的好转。我们可以看到，就供求关系而言，基本上对于所有的原材料公司，供应都有所下降，而需求在上升。这也就意味着绝大部分自然资源行业的公司表现都会有所改善。 梅拉梅德：对于股市和期市我不做个人的预测，我不是投资顾问。但我觉得大的前提就是，当经济复苏时，大宗商品会对经济的复苏做出提前的反应。 天下财经：罗杰斯先生，您对A股市场未来趋势的看法？ 罗杰斯：我认为中国的股票市场会越来越好。其实在去年的10月份和11月份我又进一步增持了中国的股票，而且增持的这部分股价是上涨的，但不是A股。我认为中国的经济会比许多其它的经济体表现要更好，同样中国的股票市场也会比世界上绝大多数股票市场表现更好。但如果整个全球的股票市场都是处于下跌状态的话，那么中国的股票市场也有可能也会下跌。股票市场发展不可能每年都会往上涨，应该是一个波浪形的发展的趋势，中国也不例外。所以我仍然持有中国的股票，尤其是中国的自然资源企业的股票。我认为中国的经济、中国的股票市场会越来越好，但这个发展过程不会是一帆风顺的。 天下财经：梅拉梅德先生，在2007年我们采访您的时候，我们就探讨过中国股指期货推出的问题，现在将近两年的时间过去了，环境也发生了一些变化，您对中国推出股指期货是怎么看的，当前这个时机合不合适？ 梅拉梅德：我想现在是推出股指期货的好时机。因为在此之前，世界股市包括中国股市都存在着很大的泡沫，很显然在那时价格已经远远偏离了价值，不管是在美国还是在中国。现在泡沫破裂了，各国股市的都经历了巨幅下跌，所以现在是推出股指期货的好时机了。在股市、货币市场现在的水平下推出股指期货，有助于这些市场的稳定。 天下财经：道琼斯指数又重新站上了八千点，是否预示它已经见底了？罗杰斯先生，您怎么看美股未来的趋势？ 罗杰斯：我觉得我们可能还没有见到真正的大底。真正的大底可能会在今年年末的时候，或者是明年某个时候，甚至是2011年，我是说美股的大底。为什么这么悲观，这是因为美国是世界上最大的债务国，并且美国政府现在的这些措施，我觉得是非常错误的。美国政府不仅没有在削减自己的债务，反而进一步增加了，这是一个非常大的错误。美国债务太多、开支太多，但是现在美国政府为了解决这个问题，是在进一步发债、进一步的花钱。我觉得这种做法完全是疯狂的做法。 天下财经：梅拉梅德先生，您能不能给经历了大涨与大跌的中国的投资者一些投资建议？ 梅拉梅德：我想中国的投资者，和世界上任何的投资者一样，应该在投资之前，花更多的时间去研究分析。投资时间是件严肃的事情，是存在风险的。相关的知识越多，研究得越多，越能做好投资。 以上为《天下财经》栏目组牟吉姆•罗杰斯，利奥•梅拉梅德两位大师的专访。我们不能确切的知晓这场世界经济的灾难究竟还会持续多久、损失还会有多大，但是，我们不妨透过大师的微言，自己来寻出一些端倪。 [嘉宾简介] 吉姆•罗杰斯：量子基金创始人之一。一边环球旅行，一边从事资本投资，被称为“最潇洒的投资大师”。股神巴菲特称赞他“对大势的把握无人能及”。 2003年发出了“A股市场将在4至16个月内见底”的预言。其后A股的走势，验证了他对于市场的把握能力。 2006年，罗杰斯再次来到中国，并受聘为《天下财经》栏目的财经顾问。 利奥•梅拉梅德：世界金融期货创始人，他在领导芝加哥商业交易所的25年中，首创金融期货合约，并将金融期货带入英、德等国家，享有“金融期货之父”的美誉。 2007年4月，《天下财经》专程赴美，走访了世界金融的心脏——华尔街和芝加哥商品交易所、芝加哥期货交易所，并独家专访了利奥•梅拉梅德先生。利奥由此与《天下财经》结缘。 |
